Mein Umrüster macht nüscht anderes als Gasanlagen verbauen! Da gibt es nix mit schweißen oder irgendwelche anderen Funkemariechen oder Glühwürmer...Die haben ne Werkstatt mit Teppichboden wo direkt an der Bühne der schreibtisch steht
Klar, geb ich Dir Recht, dass es nicht ungefährlich ist...aber ich denke mal, die können das Risiko schon kalkulieren...wenn´s der Meister selbst so haben wollte...
Naja, nichts für ungut, sorry für OT
@Thony: Vorsicht mir der Ausdrucksweise, danke
@Silverdream2000: danke für den Linkich hatte immer nur Butan gehört. Aber da steht sogar drin, dass andere Hersteller andere Normen haben
@Astra Typ: Nein, du bekommst etwas nicht 100% Gasdicht, 99,9% vielleicht
Und aus genau dem Grund habe ich vom XEP gesprochen
Wir hatten kürlich einen Kunden, mit 90.000km bei dem wir das nächste Mal die Plättchen auf Sollmaß feilen, oder aber andere Ventile verbauen können...
Und alle 30.000km ist das einstellen (19AW) plus ich glaube 15,- netto pro verbautes Plättchen fällig.
mehr wollte ich garnicht sagen
so und wem das nicht passt, der kann drüber hinweglesen
gruß Daniel[/list]
"Reinigende Systemzusätze" ?
Das sind doch schon wieder nur "Halbwahrheiten"...was Du meinst ist ein Additiv wie zum Beispiel FlashLube, dass wird aber nicht alle 20Tkm eingespritzt sondern ständig. Autogas verbrennt trockener als Benzin und damit die Ventile besser geschmiert werden, kann man dieses Additiv verwenden.
Ich zum Beispiel fahre ganz ohne so ein Zeugs...ich fahre aber auch eine andere Gasanlage als die breite Masse...
Zum Thema "Verunreinigtes Gas" kann ich nur sagen: Dafür gibt es Filter, die zwischen Einfüllstutzen und Tank sitzen. Das sind einfach völlig aus der Luft gegriffene Ideen, dass es dem Motor derart schaden würde. Wenn Du in Polen rumfährst, bist Du sogar mit Gas besser dran, weil die in den kleinen Provinzen das Benzin schonmal gerne mit Wasser strecken
Ist natürlich ein Extrembeispiel, dennoch glaubst Du doch nicht, dass große namhafte Tankstellen Autogas verkaufen würden, was nicht der Norm entspricht!?
Und Du glaubst doch auch nicht, dass die Raffinerien in Schland für die kleinen Tankstellen ein "Extra-Dreckiges-Autogas" herstellen würden, oder?!
Also völlig sinnfrei
Ich kann nur wiedergeben, was und auf Lehrgängen beigebracht wird. Und ja es gibt Systemzusätze die alle 20tkm eingefüllt werden müssen. Gehören zum Garantieerhalt dazu.
z.B. Tunap Systemwerkstoffe entfernen a) die Ablagerungen an den Ein- und Auslassventilen (damit diese wieder vollständig schließen und nicht abbrennen. Des weiteren werden auch die Einspritzventile gereinigt, da diese sonst verharzen. Haben wir auch schon viele aus diesem Grund ersetzen müssen. Und Gebrauchtwagen mit LPG werden bei uns gleich in den Export weitergereicht.
Ich kann hier nur sagen, dass ich in der Werkstatt nur schlechte Erfahrungen mit LPG genauso wie mit Erdgas gemacht habe und jedem Ottonormalverbraucher davon abraten würde.
Von Honda und Suzuki weiß ich z.B. auch dass es keine Freigabe seitens des Herstellers gibt.
Aber hast ja recht ich will euch alle nur verarschen
was willst du von mir???? überdenk erstmal deine eigene ausdrucksweise, bevor du andere zurechtweist.Zitat von Thelein
@Thony: Vorsicht mir der Ausdrucksweise, danke
nur nochmal zur erinnerung:
und jetztwenn du nur dummes gesülze von dir geben willst, geh in einen anderes forum
Eine möglichst schnelle Verbrennung im Bereich des oberen Totpunktes (Gleichraumverbrennung) weist den besten Wirkungsgrad auf. (Rainer Golloch)
Teileverkauf | ThonyCar
Letztes Mal, ich hoffe im Interesse der Mod´s/ Admins, dass du nicht ein weiteres Mal darauf hingewiesen werden musst. Denn dann wende ich mich an diese.2. Umgangston und Netiquette
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Ein objektives "wer ist so doof" steht in keinem Zusammenhang mit deinen sujektiven Beleidigung mir gegenüber! Wenn ich Dir oder jemand anderem ernsthaft damit auf den Schlips getreten bin, tut mir das leid.
Bedenke dass ein
In dem Sinne
Grütze...
Gas verbrennt viel (!) sauberer als Benzin.
1. Entsteht kaum Ruß
und 2. ist das Verhältniss aus CO2 und H2O besser (Sprich mehr H2O) gegenüber dem vom Benzin.
Irgendwelche Plörren, die da rein gekippt werden ( ala flashlupe) sind IMO eh unnütz (entweder nen Motor ist gasfest oder nicht, da ändern auch so ne Plörre nix dran...und gasfeste Motoren brauchen das einfach nicht).
Ok..Wo geht das Gas denn raus?@Astra Typ: Nein, du bekommst etwas nicht 100% Gasdicht, 99,9% vielleicht
Und, Angesichts der Tatsache wie das Gas stinkt: Wenn mein Auto nun z.b. 2 Tage lang in einer verschlossenen (nicht-luftdichten, aber eben verschlossen) Garage steht, dann müsste man das doch riechen, oder nicht? Das es das ein oder andere Gas-Molekül schafft irgendwo durch zu diffundieren seh ich ein, aber IMO ist dass dann eben dicht. Meintwegen auch zu 99,9999999% mit einer Halbwertszeit von 1865,1479854 Jahre
Interessehalber: Wo liegt denn die Vorgabe bei einer GAP bei Dichtheit?
Auch z.B. der Z16XE hat gehärtete Sitze sowie einen automatischen VentilspielausgleichUnd aus genau dem Grund habe ich vom XEP gesprochen
Das is wie wenn ich jetzt sage: Benzin ist sch***, wenn ich das in nen Diesel tanke geht der Motor hopps!
Dann ziehe bitte nen Gasfesten Motor als Referenz heran, dann haben deine Aussagen auch nen Inhalt
Btw: ohne dir zu nahe treten zu wollen: Dafür, dass du eine GAP machen darfst, machst du nicht den kompetenten Eindruck auf dem Gebiet LPG
Moin,
also GAP machen wir nur bei CNG Fahrzeugen - kleine Wartungsarbeiten auch an den LPG. Ich bin noch lange kein Zertifizierter Gasmann, wer meine Vorstellung gelesen hat, weiß, dass ich in der Ausbildung bin.
Und wie ich das schon geschrieben habe, ich habe auch nur meine Quellen (Lehrgänge + Fachbücher etc.).
Und wenn mich nicht alles täuscht achtung, jetzt zugegebenes Halbwissen, hat Propan C3H8 und Butan C4H10 einen geringeren Heizwert als Oktan C8H18 oder wieso ist das LPG dann besser geeignet.
Und wieso CO2 und H2O meinst du nicht eher C und H ?!?
gruß Daniel
Nein, er meint schon Kohlenstoffdioxid CO2 und Wasser H2O
Ich verweise mal auf Silverdreams Link:
http://www.energieanalyse.info/seiten/autogas2.php
Punkt 2.1 und Punkt 2.2
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
Jap, ich sprach ja auch von den Abgasen
Und ja, LPG hat nen Geringeren Heizwert pro Volumen gegenüber Benzin. Deshalb haben Anlagen mit Verdampfer ja auch einen kleinen Leistungsverlust und jede Gasanlage hat einen Mehrverbrauch gegenüber dem Benzinbetrieb.
Was ich gemeint habe, dass es sauberer Verbrennt als Benzin, hat ja nix mitm Brennwert zu tun
für mich, war das auch eine subjektive beleidigung, da du mein urteilsvermögen in frage gestellt hast. wenn ich dir die frage stelle 'wer ist so doof im kfz-handwerk ne ausbildung zu machen?' wärst du auch pissig
was anderes wollte ich gar nicht 'hören'
btw: da du ja dein wissen über lpg bisher nur aus (herstellergesponserten??) leergängen und ein paar fachbüchern hast, möchte ich dir den tipp geben, dich zusätzlich auch mal mit einem buch zur thermodynamik eines verbrennungsmotors auseinander zu setzen. daraus wirst auch du die erkenntnis gewinnen, dass LPG zwar einen geringeren volumenspezifischen, aber eine größeren massespezifischen heizwert gegenüber eurosuper hat. darüber ergibt sich ein größerer luftbedarf von LPG gegenüber eurosuper zur vollständigen verbrennung.
[table:113dcc3a42][mrow:113dcc3a42][col:113dcc3a42]LPG[col:113dcc3a42]Eurosuper
[row:113dcc3a42]gewichtsspezifischer Heizwert[col:113dcc3a42]12,7-12,9kWh/kg (je nach Mischung)[col:113dcc3a42]~12kWh/kg
[row:113dcc3a42]stöchiometrischer Luftbedarf kgLuft/kgKraftstoff[col:113dcc3a42]15,6[col:113dcc3a42]14,7[/table:113dcc3a42]
und da liegt der knackpunkt, warum ein, für den betrieb mit eurosuper konstruierter, verbrennungsmotor nach der umrüstung auf flüssiggas in den meisten fällen weniger leistung hat. er bekommt einfach nicht genug luft!
Eine möglichst schnelle Verbrennung im Bereich des oberen Totpunktes (Gleichraumverbrennung) weist den besten Wirkungsgrad auf. (Rainer Golloch)
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OK
Klick
Was mir grade beim genauen Durchlesen nochmal aufgefallen ist, eine DIN norm ist nicht´s allgemein festgelegtes, sondern nur ähnlich einem Copyright, welches Jeder erwerben kann. Und genau das wollte ich sagen.
Es gibt keine Vorschriften außer der Klopffestigkeit.
Innerhalb der DIN EN 589 dürfen die Hersteller da reinballern was sie wollen solange die Klopffestigkeit stimmt. Und da wurde auf dem Lehrgang so einiges erzählt von Haarspray, Kleber etc...
ob´s der Wahrheit entspricht kann ich auch nicht sagen.
Bei der GAP zeigt der Lecksucher dir immer einen gewissen Prozentualen teil Restgas an. Wichtig ist, dass dieser im grünen Bereich bleibt und den Lechsuchtest mit Spray Blasenfrei besteht.
das glaube ich nicht ganz. leider will DIN nen haufen schotter (~70€) dafür, dass man die norm mal einsehen kann
Eine möglichst schnelle Verbrennung im Bereich des oberen Totpunktes (Gleichraumverbrennung) weist den besten Wirkungsgrad auf. (Rainer Golloch)
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Naja, da bin ich mir nicht sicher.
Nem Motor steht ja nur ein gewisses Volumen zur Verbrennung zur Verfügung (Hubraum). D.h. man müsste das ganze im Abhängigkeit vom Volumen betrachten. Und beim volumenspezifischen Brennwert liegt LPG ja nun mal hinter Benzin.
nee, aber das haut schon hin, bei oktan hast du 8 Kohlenstoffatome wenn man jetzt vom Propan/Butan ausgeht kommt man bei der Mischung schätzungsweise vielleicht auf 6 Kohlenstoffatome. Um aber ein Stöchiometrisches Gemisch bilden zu können bräuchte man im Verhältnis zur angesaugten Luftmasse mehr Gas um deine 8 Kohlenstoffatome belegen zu können und da dein Verbrennungsraum nunmal begrenzt ist kann es schon sein, dass er mal zu Mager läuft und deshalb anfettet und daher der Verbrauch steigt.
Aber das ist jetzt grade böse Theorie meinerseits
Also mein Ex hat letztes Jahr seinen A6 auf Gas umrüsten lassen, das Autohaus hat versichert,dass keine Gefahr hinsichtlich des Rauchens bestehen würde.
Es wäre sogar sicherer bei einem Unfall etc. als Benzin.
Gruß
calijam
Oktanzahl richtig erklärt
Autogas hat etwa zwischen 103 und 111 Oktan
Nur bei einem stöchiometrischen Gemisch können die Schadstoffe im Abgas nahezu vollständig entfernt werden. Bei fettem Motorbetrieb sind Kohlenmonoxid und unverbrannte Kohlenwasserstoffe im Abgas enthalten. Bei magerem Motorbetrieb sind Stickoxide im Abgas enthalten.
Deshalb gibt es Drei-Wege-Kats und Lambdasonden!
Die Schwankungen bei der Gemischbildung hast Du genauso beim Benzin wie auch beim LPG Betrieb (Volllast, Teillast, Kaltstart...) - das kann also kein Argument sein...
ok
Lambda 1 haste ja sowieso so gut wie nie, die wellen Schwanken ja immer im Lambdafenster.
wie ist denn das beim LPG ist da die Verbrennung nun heißer (mehr Stickoxide) oder kälter als z.B. bei Benzin ?!?
Bei CNG ist die Verbrennung ja auf jeden Fall heißer!
man lernt nie aus
@Cabriot: was machst du beruflich wenn man fragen darf?!?
gruß Daniel
IT Abteilungs-Fuzzi bin ich, hab aber vor 11 Jahren bei der VAG Schrauber gelernt...eigentlich mehr aus Fun...deshalb fahr ich ja jetzt auch n Opel
Im Grunde ist es so, dass die Gasanlage für LPG etwas fetter als beim Benzinbetrieb eingestellt ist, aber das entsteht aus dem Brennwert...
Zitat: Bei oberflächlicher Betrachtung erscheint Butan ein viel größerer "Klimakiller" als Propan zu sein, da je Liter fast 16 % mehr Kohlendioxid entstehen. Dieser erste Eindruck ist aber falsch, denn wir fahren nicht mit "den Litern", sondern mit der Energie und da Butan gleichzeitig etwa 13 % mehr Energie enthält als Propan, ist der Verbrauch in Litern mit reinem Butan theoretisch um 13 % niedriger als bei der Verwendung von reinem Propan.
Für den Einfluss auf das Klima muss man also nicht die Menge Kohlendioxid je Liter Kraftstoff, sondern die je kWh (oder MJ) entstehende Menge Kohlendioxid betrachten und hier schneidet Butan mit einem etwa 3 % höherem Kohlendioxidausstoß nur wenig schlechter ab als Propan. Benzin und Diesel sind hier erheblich schlechter.
Verbrennung ist nicht heisser, sondern durch die fehlenden Additive trockener...
coole Sache,
na auf jeden Fall habe ich hier, auch wenn wir (dank mir) ordentlich vom Thema abgedriftet sind noch was dazu gelernt
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